Одно дело — ты спортсмен, другое — тренер. Третье — менеджер. Каждое из этих занятий требует сил и времени, а если совмещать? Еще более невероятно, когда ты одновременно создаешь то, где тебе быть и тренером, и менеджером, и в целом генератором идей, вдохновителем других и локомотивом в вопросе "докажи, что ты нужен". У Сандлера, кажется, пока получается. По крайней мере, он и его соратники, приехавшие за ним по первому зову, в этом уверены. Спортивная хватка и умение работать на результат должны помочь в достижении главной цели — развитии успешного профессионального клуба местного разлива с вкраплением материковских чемпионов, мотивированных на борьбу и победу.
Эдуард Сандлер, тренер мужской команды по баскетболу профессионального спортивного клуба "Сахалин", негласный президент ПСК.
Родился 31 октября 1981 года. Тренировал баскетбольный клуб "Спартак-Приморье". В свой дебютный сезон в качестве главного тренера привел БК "Спартак-Приморье" к серебру российской Суперлиги и бронзе Кубка России. Закончив регулярный чемпионат на 8 месте, команда Сандлера выбила в первом раунде плей-офф лидера регулярного чемпионата "Самару-СГЭУ", а в полуфинале, проигрывая в серии с "Уралом" 0:2, одержала три победы подряд и вышла в финал чемпионата Суперлиги. Запоминающимся стал и "Финал четырех" Кубка России, где в матче за 3 место была обыграна команда единой лиги ВТБ "Красные Крылья".
За пять лет, проведенных в приморской команде, Сандлер в роли функционера и тренера принес клубу шесть медалей чемпионатов и кубков страны (золото Суперлиги 2011, серебро Кубка России 2012, бронзу Кубка России 2013, 2015, бронзу Суперлиги 2014, серебро Суперлиги 2015).
Прибыл в Сахалинскую область по приглашению Олега Кожемяко, чтобы вывести местный профессиональный спорт на новый уровень.
— С приходом в Сахалинскую область новой власти в спортивной сфере региона произошло значимое событие — слияние под единым брендом "Профессиональный спортивный клуб "Сахалин" трех клубов. В чем смысл такого объединения?
— Основной смысл — в консолидации усилий. Сегодня на базе одного юридического лица (некоммерческое партнерство "Спортивный центр "Сахалин") функционируют три профессиональные спортивные команды: женская волейбольная, мужская хоккейная и мужская баскетбольная, созданная недавно. С единым менеджментом, в едином стиле и с общей идеологией.
Если говорить о самой идее, то она не нова. Может быть, для России это необычно, но за рубежом при такой схеме клубам удается продавать себя как успешный коммерческий продукт. К примеру, в Испании, где есть великие профессиональные клубы "Реал", "Барса" — известные на весь мир. Основной принцип — сильный тянет слабого. Если футбол в "Реале" сильный и собирает приличную кассу, образует прибыль, имеет акционеров, то он тянет слабых, например, волейбольную команду, которая не в состоянии окупить себя сама. Она существует полностью за счет футбола.
В "Барселоне" такая же история с гандболом, волейболом, баскетболом женским и мужским... Футбол — это престиж, это деньги, сила клуба, но остальные команды важны как социальная составляющая. И многие из них со временем выходят на приличный уровень. Баскетбольный "Реал" за последние пять лет сильно прибавил в плане маркетинга.
Остров — очень специфическая территория, и чтобы конкурировать в масштабах страны, нужны нестандартные решения и максимальная консолидация усилий. Если конкурировать внутри острова за ресурсы, то о конкуренции в масштабах всей России можно забыть.
Сейчас волейбольные, футбольные, баскетбольные команды, которым недостает финансирования, закрываются по всей стране. В чемпионате Суперлиги по баскетболу играют 15 команд, в волейбольном чемпионате всего 8. Это тенденция особенно заметна в регионах, где есть один сильный клуб — футбольный или хоккейный.
Поэтому я считаю, что лучше аккумулировать средства в одном месте и без конфликта интересов распределять их по направлениям с четким осознанием задач и конъюнктуры того или иного вида спорта внутри единого клуба. Также важно объединить болельщиков: нас не так много на острове, чтобы распыляться на группы по видам спорта. Если мы сможем собирать по три тысячи человек в одном месте на любом матче, то на нашем острове нас никто не сможет победить.
— Есть ли планы по присоединению к клубу остальных профессиональных команд, в частности футбольной?
— Пока такой конкретной задачи не стоит, слияние — не самоцель. Не хочется ни на кого давить и принуждать. Сегодня я смог объединить то, что возможно было объединить на тот момент в юридическом, финансовом и идеологическом плане. Без сильного стресса, чтобы не навредить. Были некоторые проблемы в хоккее, их быстро удалось решить. Волейбол — беспроблемная история, запустили легко. Учитывая свой личный опыт, смог организовать баскетбольную команду быстро и по сути с нуля.
— Интересен этот процесс. Очень интересно, почему не присоединился футбол.
— Футбольный клуб "Сахалин" — автономная организация. Она рабочая, там есть руководитель, свои лидеры. Когда я пришел, они уже вошли в сезон, и любые преобразования могли навредить команде.
К тому же мы провели определенный мониторинг деятельности ФК, и выяснилось, что у него есть некоторые проблемы с финансами, которые решать нужно не мне, а руководству футбольного клуба. Пока мы не готовы брать проекты, у которых есть долги, ведь в этом случае они станут нашими и, как якорь, потянут вниз. Если ситуация будет прозрачная для всех и будут понятны пути решения финансовой проблемы, то можно помочь футболу организационно, и единый клуб "Сахалин" станет еще сильнее и привлекательнее.
— А с волейболистами что? Есть мужская сборная "Элвари-Сахалин".
— Сегодня они не находятся на профессиональном уровне. Это пока полулюбительская команда, но проект интересный — его можно и нужно выводить на хороший уровень. Когда появится игровой зал, способный закрыть потребности и женской, и мужской команд, я уверен — к этому мы обязательно придем.
— Женская баскетбольная команда когда-нибудь родится?
— То же самое. Я за то, чтобы развивать любой вид спорта. Но первый вопрос, который нужно себе задать, — это инфраструктура. Чтобы все могли вместе уживаться, чтобы хватало места. И второе — финансы. Мы смотрим на 10 лет вперед: ПСК "Сахалин" — это то же самое, что ЦСКА, "Динамо", СКА. Это не один вид спорта, это спортивная система, где есть все — от футболистов до фехтовальщиков. Где всем понятно, на что уходят финансовые ресурсы, во что они выливаются. Это единый бренд, который знают и уважают по всей стране. Это наша высшая цель.
Я считаю, что от объединения есть и маркетинговые преимущества. Если в клуб приходит спонсор, то он поддерживает его полностью и охватывает абсолютно всю аудиторию: болельщиков футбола, баскетбола, волейбола и т.д.
— Какова ваша роль в профессиональном клубе "Сахалин"? Как называется должность?
— Сейчас мою работу нужно разделить на две части: работаю я за деньги как тренер баскетбольной команды, но фактически все единомышленники называют меня президентом клуба. Но это неформальная история и зарплату я за это не получаю: у президента нет никакого контракта, трудовых отношений. Это такая идеологическая, имиджевая, общественная роль. И для меня она только в радость, это то, что сложно назвать работой. Я просто живу этим.
Я хотел быть в спорте всегда, руковожу спортивными проектами разного уровня с 2007 года. 2014 был для меня тестовым. Я хотел узнать, смогу ли я не потерять управление, начав тренерскую карьеру. Это был большой эксперимент, и он удался. В итоге система сработала и без "ручного" управления, которое зачастую только мешает. Поэтому сегодня я без труда могу руководить клубом, работая с командой в качестве тренера, используя современные средства коммуникации.
— Я знаю не так много "общественников", которые готовы в корне изменить свою жизнь, переехать на остров и начать создавать что-то новое. Как так вообще получилось?
— Я анализирую этот вопрос, потому что произошедшие в моей жизни перемены не стали для меня однозначно позитивными. Но выбор все же был осознанным, потому что здесь у меня появилась реальная возможность создать то, что будут ставить в пример. Когда вопрос о ПСК "Сахалин" только начал обсуждаться, я сказал, что смогу приехать и сделать все от меня зависящее, но только в том случае, если и на Сахалине будет развиваться профессиональный баскетбол. Мне пообещали, и я поверил. Причем если во Владивостоке я мог набирать только тех игроков, от которых отказывались остальные клубы, то здесь я наконец-то получил возможность сформировать коллектив, который я хочу. За это я многое готов отдать.
— Почему не получилось в Приморье?
— Приморская история была успешна. Нас ставили в пример по всей стране. Но мы зачастую выигрывали вопреки всему. В Сахалинской области система финансирования устроена так, что ты можешь прозрачно покупать игроков, прозрачно платить им зарплату. В Приморье таких возможностей нет. Постоянно нужны какие-то дополнительные спонсорские деньги.
На острове правильная рабочая система, чтобы вести открытую профессиональную деятельность: предлагаешь игроку зарплату, подписываешь с ним контракт, он приезжает и получает деньги со всеми налогами. Хоть об этом и не любят говорить, но все работают за деньги. Я говорю об этом спокойно. Хочется, чтобы нас воспринимали и уважали как профессионалов. Дома нас считали энтузиастами, с которыми можно обойтись как угодно.
Приморье, конечно, на меня обиделось, кто-то называет предателем. Но это спорт и это такая работа. Кто создает лучшие условия, тот получает и лучших спортсменов.
Люди, которые ушли за мной, мотивированы самой идеей — побеждать. Мы ощущаем себя наемниками, которые умрут за тех, кто их нанял. Так и должно быть в профессиональном спорте, никакой сентиментальности. Теперь наша работа побеждать Владивосток, а за ним и всю страну.
— Какие зарплаты вы предложили людям, которые согласились с вами работать на ПСК "Сахалин"? Честно говоря, не представляю, какие это могут быть деньги.
— Чуть выше средних зарплат по лиге. Некоторым в силу ограничений по времени и отдаленности от центра страны переплатили процентов 10-15, так сказать, островной коэффициент.
Зарплаты игроков в клубе по разным видам спорта составляют от 150 до 400 тысяч рублей в месяц. Но они ниже, чем предлагают сегодня баскетбольное моск. "Динамо" или азиатские хоккейные клубы. А нам придется конкурировать с амбициозными городами: Екатеринбургом, Новосибирском, Сургутом, Москвой, Владивостоком, с клубами из Японии, Кореи и Китая. Чтобы приглашать игроков, способных реализовать наши цели, нужны соответствующие условия.
— Сколько человек перешло в ПСК "Сахалин" из вашей приморской команды?
— Баскетболистов немного — четыре человека. Пришли менеджеры, администраторы, врачи, массажисты, тренерский штаб. Когда я уходил — уходил один. Пойти за мной было их личным выбором, я никого не агитировал, это подтвердит любой член команды.
— Приятно, когда за тобой столько людей.
— Это дает вдохновение и ответственность. Я тоже дал им новые возможности — проявить себя, прокормить свои семьи. Это хорошее чувство. Еще в июне они думали, что никому не нужны: баскетбольная команда в ПСК "Сахалин" еще не была создана, а "Спартак-Приморье" был на дне. Баскетболистов перешло только четверо, потому что к тому моменту остальные уже стали игроками в других городах и даже других лигах. Многие с прошлого приморского состава стали востребованными. Я люблю развивать людей, которые никому не интересны, но у которых есть потенциал. Сейчас некоторые из них зарабатывают по 10 миллионов рублей.
— Всегда было загадкой, почему спортсмены так много получают.
— Потому что есть города и клубы, которые хотят быть лучшими. Не только в России, но и в Европе, в мире. А для этого нужно покупать лучших игроков. Многие из них стоят необоснованно огромные деньги, незаслуженно, но факт остается фактом. Хочешь себе этого игрока — плати. Это рынок. Ограниченный спрос рождает завышенные предложения. Сами спортсмены тут не причем.
— Хорошо. Какова структура спортивного клуба "Сахалин"? Вы во главе, пока неофициально, затем менеджеры команд?
— Должен быть создан попечительский совет, высший орган управления, в который войдут бизнесмены, политики, депутаты, представители СМИ и общественности. Хорошо, если его возглавит руководитель области. Президент клуба генерирует планы и докладывает попечительскому совету программу развития, бюджет, рассказывает о ключевых позициях в командах, инфраструктуре и так далее. Совет утверждает или не утверждает планы. Дальше идет реализация. У клуба есть исполнительный директор. У нас это Павел Сергеевич Губенко, он из Владивостока, также переехал за мной.
Далее по структуре — директора департаментов развития по видам спорта: хоккея, волейбола, баскетбола. Мы называем их спортивными директорами, так удобнее. На них завязано полное жизнеобеспечение команд. Затем идут администраторы, обслуживающий персонал, тренеры, врачи. Есть пресс-служба, отдел маркетинга и рекламы, работы с болельщиками и т.д.
Штат не раздут, наоборот — людей сейчас столько, сколько, например, в ФК "Сахалин", но мы обслуживаем три команды. Это значит, что в единой системе можно работать эффективнее.
— Где территориально находятся спортсмены? Откуда они, где родились?
— Ты даже не узнаешь, откуда они. У всех разные судьбы. Один родился где-нибудь в Барнауле, приехал в интернат во Владивосток, а первый контракт подписал в Екатеринбурге. Так чаще всего и бывает. Что касается их размещения, то команды весь сезон непрерывно передвигаются из пункта А в пункт Б согласно своему календарю. Отсюда и такие расходы.
Когда игры проходят на Сахалине, кто-то живет в гостинице, кто-то с семьей в квартире. Зачастую команда остается на спортивных базах на западе, чтобы не менять часовые пояса. Очень много игр, очень много перелетов. Например, у хоккеистов сейчас выезд на три недели в Корею и Китай. 35 человек передвигаются "табором", сложная логистика и ритм жизни.
Что касается баскетболистов, то месяц мы будем на выезде, месяц дома. Если матч в Москве, то мы за семь дней прилетаем туда, селимся, проходим адаптацию, играем игру, переезжаем в другой город. После турне возвращаемся домой или на базу.
— Сколько сейчас игроков куплено в баскетбольную команду?
— Команда собрана с нуля. Все основные игроки куплены. Нам помогают в подготовке сахалинские ребята Сердюк, Ковалев, Грачев, Петров. Они талантливые спортсмены, и мы на них рассчитываем в будущем, но сейчас им еще рано играть на таком уровне. Они будут играть за дубль или отданы в аренду туда, где им будет легче прогрессировать. Мы ведь сразу попали в первый дивизион Суперлиги, минуя низшие лиги. Тут нужны готовые бойцы.
— Я вообще не понимаю, как это возможно. Ведь это спорт! Говорят, благодаря Олегу Николаевичу...
— Это большая была работа. Авторитет региона и его руководителя сыграл важную роль. Сегодня многое на Сахалине идет вперед большими шагами.
— Это не за деньги?
— Нет. Было свободное место, и федерация выбирала, кто готов его занять. Претендент должен быть стабильным, не должно быть риска: извините, у нас закончились деньги, команда снимается. Это самая большая проблема лиг. У Сахалина такого имиджа нет: можно сказать, остров стабильности.
Так мы появились на баскетбольной карте страны и всех шокировали. Никто не понял, что произошло. В высших лигах не хотят видеть команды из отдаленных регионов. Летать в центр дорого. А мы летаем. В общем это только подливает масла в огонь конкуренции.
— Какой сейчас бюджет у клуба?
— Должны выйти на уровень 450-500 миллионов в 2016 году. Это в целом по ПСК на три вида спорта. Из-за скачка курса доллара произошло некоторое повышение по хоккею, так как мы играем в Азиатской хоккейной лиге и несем огромные расходы за границей в связи с курсом. В 2015 году на два вида спорта было выбелено 300 миллионов, но расходы на хоккей сейчас возросли, плюс баскетбол добавился.
Эти цифры не должны пугать. К примеру, бюджет одной приморской хоккейной команды — 1,5 миллиарда рублей. Тут все относительно. За 500 миллионов мы будем бороться за золото во всех лигах, в которых участвуем.
— А не будет ли перегиба? Ведь очевидна ваша любовь к баскетболу. Ему все, а остальное по остаточному принципу, нет?
— Это невозможно. Все планы по финансированию команд утверждает попечительский совет. Да я и сам хочу, чтобы все было максимально прозрачно. Конфликт интересов исключен. В каждом направлении есть сильные менеджеры, они также заинтересованы в развитии своих команд. Все вместе мы хотим, чтобы направления клуба работали на максимуме и была отдача.
— А возможно ли в будущем вообще уйти от бюджетного финансирования?
— Теоретически это возможно. Допустим, если какая-нибудь крупная нефтегазовая компания захочет взять нас на полное обеспечение. Другой вопрос — зачем ей это нужно? Пока это только мечты, но они тоже могут стать предметом для обсуждения. А вообще лично я сторонник такой ситуации, когда бюджет строит спортзалы, тренировочные базы, развивает инфраструктуру, а спонсор "закрывает" зарплаты игроков. Также при наличии инфраструктуры мы способны зарабатывать и сами и серьезно разгрузить бюджет. Будем к этому стремиться.
— Первый вопрос, который задаст обыватель, услышав про миллионы: мы платим такие деньги, а что мы за это имеем?
— Если мы рассматриваем бюджет с той позиции, что каждый из нас вложил туда свои налоги, то мы можем зайти в тупик по всем вопросам. Недавно как раз говорили по этому поводу с Владимиром Ильичом (Ефремовым, председателем облдумы — прим. автора). Мне кажется, важно, чтобы Сахалин не считали "клочком земли" на краю света, "кочкой", как многие здесь говорят. Чтобы он был местом притяжения. Чтобы сюда хотелось приезжать. Чтобы не стыдно было показывать его гостям. Здесь можно жить и работать.
Сахалин реально может конкурировать с другими регионами страны. Для этого нужны инвестиции, как в любую другую отрасль — в строительство спортивной арены, базы подготовки и т.д. Спорт — это в своем роде конкурентная площадка, где каждый хочет быть лучшим, а для этого нужно вкладывать. К примеру, наши соседи: Владивосток, Хабаровск — имеют арены, вкладывают в клубы огромные деньги. Туда приезжают работать спортсмены со всего мира, и это уже не считается нонсенсом.
— Мы собрались конкурировать с Владивостоком, Хабаровском и т.д. Сил у нас для этого достаточно?
— Да! Мы способны конкурировать и с центральной частью страны.
— Я не про бюджет, а про уровень спортсменов.
— Мы идем к этому. Приглашаем успешных игроков. Допустим, у нас сегодня лучшие спортсмены, но нет инфраструктуры. На какой площадке конкурировать? Нам есть куда расти.
— Ну, для меня как для болельщика, например, это не оправдание. Я смотрю, сколько вы мне подарите побед за то, что вам заплатили 500 миллионов…
— Мы не можем ставить вопрос таким образом. Болельщик не должен думать о деньгах. Наша цель — чтобы болельщик чувствовал единение с командой и побеждал вместе с ней. Это правильно. Это то, ради чего мы работаем. Всякая цена имеет объяснение, она оправдана рынком. 500 миллионов в команды-однодневки — много, в развитие многолетней системы — мало. Мы хотим стать системой.
— Кстати, что скажете о сахалинских болельщиках?
— Конечно, особой культуры пока нет. Я заметил, что люди не знают, во сколько приходить на игру, во сколько уйти, как реагировать на успешное действие команды и на неудачное. Приходить нужно минут за 15 до начала, а опаздывают многие. В итоге команда приветствует полупустые трибуны. Игра еще не окончилась, а народ уже спешит к выходу: каждый думает, что опередит пробку, а в итоге наоборот ее создает. Процессом на матче управляет ведущий: где покричать, где похлопать.
Но прогресс есть: уже на третьей игре хоккеистов в "Кристалле" было заметно, как публика дает обратную связь, я уверен, скоро все будет здорово. Главное, что люди есть и им интересно, это важно.
— Так что на Сахалине насчет инфраструктуры?
— Все плохо (шутка). И хоккейная арена, и волейбольная площадка больше тренировочные, чем игровые. И там находятся все — и дети, и взрослые. Времени не хватает, места мало — это очень острая проблема.
Еще одна проблема — логистика. Самолета, понятно, нет, но и сам аэропорт "тяжелый". Паспортный контроль отнимает много времени. Хочу сейчас договориться о каком-то льготном прохождении. 20-30 человек, все с огромным багажом, сами понимаете…
Для хоккея еще есть условия, у остальных видов спорта пока не все хорошо. Сейчас мы часто будем использовать мою базу во Владивостоке для подготовки к домашним играм. Часовой пояс одинаковый. К сожалению, на острове пока ничего подобного нет.
— А что нужно для комфорта спортсмена?
— Спортивный зал, база. Спортсмен должен быть всегда на базе, где он живет, где его хорошо кормят. Пешком идешь до тренировочного места, потом на восстановительные процедуры, к медикам — все рядом. Если ты живешь далеко от зала, то теряешь много времени и энергии.
Тренировки дважды в день. Чем меньше цикл между ними, чем больше времени для восстановления, тем успешнее подготовка. Это очень важные вещи. Поэтому команды, находящиеся "на инкубаторе", в одном месте, всегда лучше подготовлены, чем все остальные. Поэтому и бюджет наш несравним с бюджетами тех, кто летает один раз в год.
Что касается зала, то сейчас мы в "Кристалле" будем "строить" баскетбольную площадку с трибунами прямо внутри хоккейной коробки. Должно быть очень красиво. Мы уже заказали баскетбольный паркет, покупаем его в Швеции. Это быстровозводимая площадка, которая собирается и разбирается за несколько часов. Стоит 8-9 миллионов рублей. Она должна была быть в "Кристалле" и без нас, но ее почему-то нет.
Вообще в этом ледовом дворце, конечно, не очень хорошо. Там плохой звук, проводка болтается, ощущение какой-то недоделки во всем… Пока он не готов для топ-уровня.
— Вам, как президенту, нужно думать не только о дне сегодняшнем, но и достойной смене ваших игроков. Что думаете о подготовке резерва?
— Подготовки резерва по тем видам спорта, которые мы культивируем, здесь не существует. Мы обязаны эту работу делать, но нужно время. Волейбольный центр готов к ней, мы уже привезли туда тренера. По хоккею есть идеи, но нет ледовых площадок, чтобы наладить системную работу. По баскетболу тоже сложности — на весь город один зал.
Всех одаренных сахалинских детей, у которых есть тяга к баскетболу, я отправил в спортивный интернат "Спарта" во Владивосток. Там они будут учиться совершенно бесплатно, так как это мой частный интернат. Уверен, и тренеры, и игроки там многому научатся. Придет время — мы сделаем нечто подобное и на Сахалине. Главное, что все эти дети теперь закреплены за клубом и в будущем пополнят его ряды.
На острове хорошая работа с резервом у футбола, она может стать полезной и для клуба. Я видел здесь место, называется "Олимпия парк". Два поля внутри неплохо выглядят, и есть огромная территория рядом — потенциальная строительная площадка для нескольких тренировочных объектов. Недалеко есть бывший детский лагерь "Восток". Можно было бы все это объединить, создав хорошую базу для подготовки профессиональных команд и резерва. Я это вижу здесь. Идеальное место. И это реально реализовать, если государство вложит средства и привлечет инвестиции. Должен быть совместный с Министерством спорта России проект. Почва для этого есть. Нужны только желание власти и деньги. Может быть создана инфраструктура даже для подготовки сборных команд к Олимпиаде в Токио.
— Все это — дело будущего. На ближайший год какая самая главная цель?
— Чтобы игроки поверили, что здесь можно жить, играть и побеждать. Чтобы здесь все было стабильно и они получили то, за чем приехали. Чтобы не было срывов по организации игр. Мы всей стране рассказали сказку. Теперь страна должна узнать, что эта сказка — быль.
— А не будет такого — предложат что-то еще более крутое и вы скажете: да зачем нам этот Сахалин?
— Еще в мае я и представить не мог, что могу покинуть Приморье. Это зависит от работодателя. Если ты хочешь лучших людей, ты их нанимаешь. Мы люди с хорошей профессиональной культурой. Но жизнь не стоит на месте: ты растешь, иногда перерастаешь проект, появляются другие задачи, и работодатель должен решить: хочет ли он тебя удержать или не считает нужным. Так нас потеряло Приморье. Они думали, что мы всю жизнь будем сидеть дома и терпеть. Но ни один человек, когда его позвали остров, не сказал нет. Все пошли за новыми идеями, каждый хочет работать там, где его ценят.
Поэтому на ваш вопрос нет однозначного ответа. Я поверил Олегу Николаевичу и готов работать на благо острова, пока я тут нужен. Мы формируем команды, которые хотят обыграть всю страну. Мы хотим стать лучшими. А это работа не одного года. И мы за это прём. И никто из нас не расслабится ни на секунду.